مجالس الرويضة لكل العرب - الحروف وعلم الرياضيات / التفسير بالتفكير /

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يبدو ظاهرا لي للمرة الثالثة أنت هنا للجدال وليس للنقاش المفيد فللمرة الثالثة أرد السلام عليك رغم أنك لم تطرحه

على كل حال سأبين لك ما أتيت به لكي يستفيد الغير مما تحاول أن تجادل فيه وسأتجاوز عن أشياء كثيرة كونك لم ترد على سؤالي الذي كان ما هو مستواك العلمي

اقتباس:

أولا :

يقول الكاتب :

(( ما أنكره دار الإفتاء مخالفا تماما لما قلته أنا هنا بالموضوع فما قاله رشاد خليفة لم أقل به أنا )) !!!!!!

تأمل معي قولك
(( وكما ذكرت في كل سورة تبدأ بحرف اجمع الحرف وقسم على العدد المذكور /19/ وسيكون الناتج عددا صحيحا ))

وتأمل قول رشاد خليفة
(( وكما ذكرت في كل سورة تبدأ بحرف اجمع الحرف وقسم على العدد المذكور /19/ وسيكون الناتج عددا صحيحا ))

فما رأيك ألا تعتبر كلامك موافقا لكلام رشاد خليفة ؟؟

وإذا كان الجواب ب(( لا ))فأرجو أن تبين وجه الاختلاف .

ثم تأمل قول لجنة الإفتاء
(( انتقض ما ذكره في سور مما مثل به كسورة القلم، وكل من سورة ص ومريم والأعراف على حدة . . ))

ألا ترى أن في رد لجنة الإفتاء نقض لكلام رشاد خليفة؟؟

ألا ترى أن في رد لجنة الإفتاء نقض لكلامك ؟؟

أليس أنت من طرح قول رشاد خليفة وقلت عنه يجمع ويقسم ويطرح وينكر بعض الآيات
وهذا مقتبس من كلامك

اقتباس:

قول رشاد خليفة
" الحروف القرآنية: (فواتح السور) (ق، ن، ص، يس، حم، الم... إلخ) تتكرر في سورها دائما عددا من المرات هو من مكررات العدد (19) ويمكن لأي شخص أن يكتشف هذه الحقائق بنفسه.
فمثلا على الحرف (ق)، في (سورة ق)= 57= 19 × 3
وعن الحرف (ق)، في (سورة الشورى)= 57 = 19 × 3
وعن الحرف (ن)، في (سورة القلم)= 133- 19 × 7
وعدد الحرف (ص)، في سوره الثلاث (ص، مريم، الأعراف)، أي: المجموع في السور الثلاث 152= 19 × 8
وهكذا الحال في جميع الفواتح بدون استثناء. "

هل وجدتني أطرح وأجمع أم أني استخدمت خاصية القسمة على العدد المذكور وفي نفس السورة ولم أخرج عن السورة التي فيها الحرف
لو رجعت للأصل بالموضوع سيتضح لك أكثر

اقتباس:

ثانيا
رشاد خليفة يرى أن عدد حروف البسملة 19 حرفا وقد نفت لجنة الإفتاء ذلك
وظاهر كلامك أنك توافقه كما في قولك (( وقد يسأل سائل : ولماذا العدد / 19 / فقط يا سيدي وهناك أعداد أولية أخرى فالجواب بكل بساطة هو : بسم الله الرحمن الرحيم
عدّ الحروف في البسلمة وستعلم الجواب ))
فما رأيك ألا تعتبر كلامك موافقا لكلام رشاد خليفة ؟؟
وإذا كان الجواب ب(( لا ))فأرجو أن تبين وجه الاختلاف

إن وافقته على أن حروف البسملة 19 فهذا ليس بدليل على أني أوافقه على كل ما قال

وإن نفت لجنة الإفتاء الرقم فكم حرف حروف البسملة برأي اللجنة

وهل اللجنة معصومة أم أن كلام اللجنة منزل !!

سيدي مالم تستطيع استيعابه هنا نضع علما رياضيا وليس بعلم شرعي

سأشرح لك أكثر

ب - س - م - ا - ل - ل - ـه - ا - ل - ر - ح - م - ن - ا - ل - ر - ح - ي - م
1 2 .....

أتمنى أن تكمل

اقتباس:

ثالثا :
أنت تثبت كما في قولك
(( ألا يكفيك هذا كدليل واضح على صحة القرآن وعلى صحة نبوة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ))
ولجنة الإفتاء- في معرض ردها على رشاد خليفة - تنفي :
(( مما تقدم من المناقشات يتبين أن ما ذكره الدكتور رشاد خليفة في محاضرته وسماه معجزة محمد الخالدة، وما نشرته له جريدة (اليوم السعودية) وسماه معجزة قرآنية مذهلة لا يصلح أن يكون معجزة تثبت بها الرسالة والصدق في دعوى النبوة ))
فما رأيك ألا تعتبر كلامك موافقا لكلام رشاد خليفة الذي ردته لجنة الإفتاء ؟؟
وإذا كان الجواب ب(( لا ))فأرجو أن تبين وجه الاختلاف

سبحان الله عبارتي واضحة المعنى
وما قاله رشاد مخالف تماما لما قلته أنا فأنا لم أتعرض للآيات

فقط أخذت العلم الرياضي

وقد أوضحت لك هذا

اقتباس:

رابعا
سألتك (( لو عرض لنا أحد المشركين كتابا مقدسا لديهم- من مئات السنين - تكررت فيه بعض الحروف على النحو الذي ذكره رشاد خليفة
ثم قال لنا
(( نستنتج أن :هذا الكتاب قد تم حفظه من التحريف فلو تغير حرف لتغير الرقم ولاختلفت الموازنة الرياضية ))
(( وإلى كل مشكك في هذا الكتاب نقول :ألا يكفيك هذا كدليل واضح على صحة هذا الكتاب وعلى صحة نبوة جامع الكتاب ))
فماذا سيكون الجواب ؟؟؟ ))
فأجبت بقولك
(( هذا الكلام فيه استحالة إلا إذا كان الكتاب خاليا من اليد البشرية ))
ولجنة الإفتاء تقول
(( فهو في متناول القوى البشرية، لإمكان اكتسابه عن طريق الأسباب العادية، فيستطيع البشر أن يأتوا بمثله فرادى وجماعات ))
أنت تنفي ولجنة الإفتاء تثبت فما رأيك ؟؟

أنفي بالأدلة القرآنية ولو أنك تعلم الشرع حقيقة لما طرحت هذا السؤال

اللجنة أنفت ما شرد به رشاد ولربما يكن كلام رشاد كاملا لديهم

فأنفوا على ضوء مقولة أو كلمة استندوا إليها

وأنا أثبت عجز البشرية على أن يأتوا بكتاب أو بعشر سور مماثلات لقول الله تبارك وتعالى
وإليك دليل واحدا فقط علما هناك أدلة كثر

{أم يقولون افتراه قل فأتوا بعشر سور مثله مفتريات وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين} سورة هود الآية 13

فهل كلام الله أصدق أم كلام اللجنة ؟ !!!

ثم إنني قلت لك سابقا يجب عليك فهم المقصود ثم النقاش

وأقول لك للفائدة

الجواب على قدر النص

اقتباس:

خامسا :
يبدو أنك نسيت أن تجيب على سؤالي المطروح في آخر المشاركة رقم (14 )

لم أنساه ولكني تجاهلته لسبب
هذه السؤال بالمشاركة المذكورة وسأجيبك كما تريد

يقول الكاتب

اقتباس:

(( وقالوا : سر القرآن بالفاتحة وسر الفاتحة بالبسملة وسر البسملة في الباء وسر الباء في النقطة ومن النقطة أساس كل شيئ ))
من قائل ذلك وما دليله ؟؟

قاله علماء أفاضل كما لجنة الإفتاء لديكم لجنة علماء لدينا إن رغبت الدليل عليه عليك أن تتصل بهم وسآتيك بأرقام هواتفهم إن شئت

وكلمة قالوا تدل على المجهول هنا والمجهول لا يثبت قوله إلا يعرّف ولكنها استشهاد بكلمة قديمة

والقارئ هنا يعي هذا إن شاء قبلها كما قالوا وإن شاء تجاوزها

وأقول لك كلمة هنا

هل المفسرون للقرآن الكريم ملائكة أم بشر ؟!

ولماذا نستدل بالتفاسير إذا كانوا بشرا ؟!

الشرح هنا يطول فيكفي هذا

وإن أحببت أسترسل بكل حرف من حروفك بعد أن أعام تماما

ماهو مستواك العلمي ؟!

لأني أمرت ان أعرض عن الجاهلين

اقتباس:

سادسا :
تقول معترضا على قولي (( لو . . ))
(( أذكرك . . :قال رسول الله صلى الله عليه وسلم . . وإن أصابك شيء فلا تقل: لو أني فعلت كان كذا وكذا ولكن قل: قدر الله وما شاء فعل
فإن لو تفتح عمل الشيطان ))
ظاهر كلامك أن استخدامي للفظة(( لو )) خطأ وأنها تفتح عمل الشيطان
ولو تأملت قول الرسول صلى الله عليه وسلم :
(( وإن أصابك شيء فلا تقل: لو أني فعلت كان كذا وكذا ولكن قل: قدر الله وما شاء فعل ))
لرأيت أن هناك فرقا شاسعا بين لفظة (( لو )) التي نهى عن قولها رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين لفظة (( لو )) التي استخدمتها

سأعيد لك نص الحديث بأكمله فلا يكفي أن تقتبس جزء منه فقط

وبالطبع أنك هنا تقوم بفتح عمل للشيطان فأعطاك الصلاحية بالتشكيك والفرق ليس شاسعا كما تقول

فهي كانت المقصودة كما كان في الحديث فائدة عظمى لو أمعنت النظر به

إليك الحديث من جديد
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
المؤمن القوي خير وأحب إلى الله من المؤمن الضعيف وفي كل خير احرص على ما ينفعك واستعن بالله ولا تعجز وإن أصابك شيء فلا تقل: لو أني فعلت كان كذا وكذا ولكن قل: قدر الله وما شاء فعل
فإن لو تفتح عمل الشيطان

أتمنى أني قد أوضحت

وأريد ان الفت انتباهك للمرة الثانية إقرأ عنوان الموضوع فهما

مع الشكر

أولا :
يقول الكاتب :

اقتباس:

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يبدو ظاهرا لي للمرة الثالثة أنت هنا للجدال وليس للنقاش المفيد فللمرة الثالثة أرد السلام عليك رغم أنك لم تطرحه

أنت في الحقيقة تحييني بتحية الموتى
ولو حييتني بالتحية المشروعة [ السلام عليكم . . ] لرددت عليك
الغريب أنك لم تحيي الإخوة المشاركين بتحية الموتى كما فعلت معي ؟؟

ثانيا :
قال الكاتب في رده السابق :

اقتباس:

وإن أحببت الشرح لنقاط غامضة فما عليك إلا أن تأتي بها مقتبسة لأشرحها لك كي يتضح لك ما خفي عنك

والآن يقول :

اقتباس:

وسأتجاوز عن أشياء كثيرة كونك لم ترد على سؤالي الذي كان ما هو مستواك العلمي

ألا توافقني أن هذا تناقض ؟؟

ثالثا :

قال الكاتب في رده السابق :

اقتباس:

ما قاله رشاد خليفة لم أقل به أناأنصحك بقراءة الموضوع بتمعن أكثر

والآن يقول :

إ

اقتباس:

إن وافقته على أن حروف البسملة 19 فهذا ليس بدليل على أني أوافقه على كل ما قال

في السابق نفيت بدون استثناء !!

والآن استثنيت
هل تشعر بالفرق ؟؟

في قول الكاتب :

اقتباس:

فهذا ليس بدليل على أني أوافقه على كل ما قال

اتهام لي بأنني أقول : إنك توافق رشاد خليفة في كل ما قال ؟؟
فما الدليل على هذ الاتهام

رابعا :

قال الكاتب في رده السابق :

اقتباس:

ما أنكره دار الإفتاء مخالفا تماما لما قلته أنا هنا بالموضوع

حسنا تأمل قولك :

اقتباس:

وكما ذكرت في كل سورة تبدأ بحرف اجمع الحرف وقسم على العدد المذكور /19/ وسيكون الناتج عددا صحيحا

ثم تأمل قول لجنة الإفتاء :

اقتباس:

انتقض ما ذكره في سور مما مثل به كسورة القلم، وكل من سورة ص ومريم والأعراف على حدة . .

ألا توافقني أن رد لجنة الإفتاء على رشاد خليفة ينسف قولك السابق

وتأمل أيضا قولك :

اقتباس:

ألا يكفيك هذا كدليل واضح على صحة القرآن وعلى صحة نبوة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام

ولجنة الإفتاء- في معرض ردها على رشاد خليفة تقول :

اقتباس:

مما تقدم من المناقشات يتبين أن ما ذكره الدكتور رشاد خليفة في محاضرته وسماه معجزة محمد الخالدة، وما نشرته له جريدة (اليوم السعودية) وسماه معجزة قرآنية مذهلة لا يصلح أن يكون معجزة تثبت بها الرسالة والصدق في دعوى النبوة

ألا توافقني أن رد لجنة الإفتاء على رشاد خليفة ينسف قولك السابق

يقول الكاتب :

اقتباس:

وإن نفت لجنة الإفتاء الرقم فكم حرف حروف البسملة برأي اللجنة

وأقول ليس مهما - الآن - كم حروف البسملة برأي اللجنة
المهم - الآن أن في إنكار لجنة الإفتاء على رشاد خليفة إنكار عليك أيضا وهذا ما نفيته أنت بقولك :

اقتباس:

ما أنكره دار الإفتاء مخالفا تماما لما قلته أنا هنا بالموضوع

خامسا :
في تعليق الكاتب على قول لجنة الإفتاء :

اقتباس:

فهو في متناول القوى البشرية، لإمكان اكتسابه عن طريق الأسباب العادية، فيستطيع البشر أن يأتوا بمثله فرادى وجماعات

قال الكاتب :

اقتباس:

أنفي بالأدلة القرآنية

اقتباس:

وأنا أثبت عجز البشرية على أن يأتوا بكتاب أو بعشر سور مماثلات لقول الله تبارك وتعالى

يبدو أن لديك خلطا لا أعلم سببه

في كلامك السابق أنت (( تثبت دليلا )) على صحة القرآن وعلى صحة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم بما أوردته من ((توافق عددي ))

ولجنة الإفتاء تنفي ((هذا الدليل )) (( التوافق العددي ))

فالمطلوب منك إثبات أن ((التوافق العددي)) يصح أن يكون (( دليلا ))على على صحة القرآن وعلى صحة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم

ولو افترضنا - جدلا - أنك أتيت بالدليل فإنه سيكون ملزما لك بالتسليم بكل كتاب فيه توافق عددي أنه كلام الله وصاحب ذلك الكتاب نبي !!!!!

أما كلامك الحالي فهو يتعلق بتحدي أن يأتي البشر بكتاب أو بعشر سور مماثلات لقول الله تبارك وتعالى

فهل فهمت الفرق ؟؟

سادسا :

يقول الكاتب :

اقتباس:

وهل اللجنة معصومة أم أن كلام اللجنة منزل !!

وهذا يقال في حقك أيضا أليس كذلك ؟؟

لكن كون لجنة الإفتاء غير معصومة ليس ملزما لنا أن نقبل قول من خالفها بدون دليل أليس كذلك ؟؟

سابعا :

يقول الكاتب :

اقتباس:

سيدي مالم تستطيع استيعابه هنا نضع علما رياضيا وليس بعلم شرعي

هل تعتقد أن عد حروف البسملة من الصعوبة بمكان لدرجة أن لجنة الإفتاء تخطيء فيه وتحتاج إلى عالم بالرياضيات ليعد لها الحروف ؟

ثامنا :

يقول الكاتب :

اقتباس:

سأشرح لك أكثر ب - س - م - ا - ل - ل - ـه - ا - ل - ر - ح - م - ن - ا - ل - ر - ح - ي - م
1 2 ..... أتمنى أن تكمل

وأقول هذا التفكيك مبني على الرسم العثماني فهل الحديث عن الإعجازالعددي في الرسم العثماني أم في كلام الله تعالى ؟؟

فأنت تقرأ ((الرحمن )) لفظا بسبعة حروف بينما تكتب بالرسم العثماني (( الرحمن ))على أنها ستة حروف

تاسعا :

يقول الكاتب عن سؤالي (( من قائل إن سر القرآن بالفاتحة .. )) :

اقتباس:

لم أنساه ولكني تجاهلته لسبب هذه السؤال بالمشاركة المذكورة وسأجيبك كما تريد

ثم يقول :

اقتباس:

قاله علماء أفاضل

أنا لم أسأل عن صفاتهم بل سألت عن ذواتهم من هم ؟؟

ويقول أيضا :

اقتباس:

إن رغبت الدليل عليه عليك أن تتصل بهم وسآتيك بأرقام هواتفهم إن شئت

وأقول :

اقتباس:

إذا كان مستواك العلمي لا يؤهلك للنقاش بهذا المواضوع

فقل لا أعرف واعتذر لأعضاء المنتدى عن القول في القرآن بغير علم
وإن كنت تعرف الدليل فلا تكتم العلم حتى لا تقع تحت طائلة العذاب الشديد لمن سئل عن علم فكتمه

عاشرا :

يقول الكاتب :

اقتباس:

هل المفسرون للقرآن الكريم ملائكة أم بشر ؟! ولماذا نستدل بالتفاسير إذا كانوا بشرا ؟

وأقول :

اقتباس:

لو أنك تعلم الشرع حقيقة لما طرحت هذا السؤال

أخيرا :

يقول الكاتب تعليقا على استخدامي للفظة (( لو )) :

اقتباس:

وبالطبع أنك هنا تقوم بفتح عمل للشيطان

وأقول :

أفهم من كلامك أن لو تفتح عمل الشيطان مطلقا فهل فهمي صحيح ؟؟ أرجو التوضيح .

.