المطاوعة !!!

#16 (**permalink**) 22-02-2010, 05:17 PM

شكرا
شموخ
وحسن الخلق مطلوب من كل مسلم مطوع أو غيره
لأن قدوتنا هو الرسول صلى الله عليه وسلم

#17 (**permalink**) 22-02-2010, 07:34 PM

نرجو عدم الخروج عن صلب الموضوع

وفي حال الخروج سنظطر لحذف الرد

الإدارة

أهلا وسهلا
أخي عازف
قبل كل شيء ما تقول في الغناء ؟
إن كنت تقول أنه حرام فالحمد لله وليس هناك داعي لكثرة الجدال وإيراد الشبه على القراء .
وإن كنت تقول غير ذلك فأقول بعد عون الله :
عندما قلت :


	ارى بانك كمن يقول ( ولا تقربوا الصلاه ) وتتوقف عزيزي

أنا أكتفى بالشاهد غير المخل في الدلالة وليس هناك حاجة في الإطالة وخير الكلام ماقل ودل .


	اليك بقيه التفسير :


	( لما ذكر تعالى حال السعداء، وهم الذين يهتدون بكتاب اللّه وينتفعون بسماعه، عطف بذكر حال الأشقياء، الذين أعرضوا عن الانتفاع بسماع كلام اللّه، وأقبلوا على استماع المزامير والغناء، بالألحان وآلات الطرب ( قال السيوطي: أخرج ابن جويبر: نزلت في النضر بن الحارث، اشترى قينة، وكان لا يسمع بأحد يريد الإسلام إلا انطلق به إلى قينته، يقول: أطعميه واسقيه وغنيه، هذا خير مما يدعوك إليه محمد، وقيل: إن النضر هذا كان من بني عبد الدار، وكان قد تعلم أخبار فارس في الجاهلية ) روى ابن جرير عن أبي الصهباء البكري أنه سمع عبد الّله بن مسعود وهو يسأل عن هذه الآية: {ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل اللّه} فقال عبد اللّه بن مسعود: الغناء، واللّه الذي لا إله إلا هو، يردها ثلاث مرات، وقال الحسن البصري: نزلت هذه الآية {ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل اللّه بغير علم} في الغناء والمزامير، وقيل: أراد بقوله: {يشتري لهو الحديث} اشتراء المغنيات من الجواري، قال ابن أبي حاتم عن أبي أمامة عن النبي صلى اللّه عليه وسلم، قال: ( لا يحل بيع المغنيات، ولا شراؤهن، وأكل أثمانهن حرام، وفيهن أنزل الله عزَّ وجلَّ عليَّ: {ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله} ""أخرجه ابن أبي حاتم ورواه الترمذي وابن جرير""، قال الضحّاك: {لهو الحديث} يعني الشرك، وبه قال ابن أسلم، واختار ابن جرير أنه كل كلام يصد عن آيات اللّه واتباع سبيله، وقوله: {ليضل عن سبيل اللّه} أي إنما يصنع هذا للتخالف للإسلام وأهله،وقوله تعالى: {ويتخذها هزواً} قال مجاهد: ويتخذ سبيل اللّه هزواً يستهزئ بها، ) الا ترى سيدي بانك اخذت قول صحابي وتجاهلت باقي الصحابه ؟

أنت لم تنقض كلامي بل زدته بالأدلة وبأقوال الصحابة وجميعها تصب في مصب واحد فشكرا جزيلا لك .


	لو تمعنت بتفسير الايه الكريمه لوجدت التالي /


	- ان الاغاني اتخذت للصد عن سبيل الله كأسلوب من اساليب تنفير الناس من دعوه النبي عليه الصلاة والسلام .

كلام جميل


	اختلفت تفسيرات العلماء فيما اذا كان المقصود هو الاغاني او غيرها ولكن هنا لانركز على هذا الامر بينما يتم التركيز عن استخدام هذه الاغاني وما الهدف المنشود منه !

ياعزيزي أتمنى منك أن تعيد النظر في التفسير مره أخرى لأن أقوال العلماء الذين أوردتهم كلها تصب في مصب واحد إلا قول الضحاك عمم وقال أنه الشرك .


	- اختلاف اليهود والنصارى وجدالهم لايعنيني هنا استاذي والمعني هنا اختلاف حكم معين بامر معين بالدين الاسلامي رعاك الله .

ضربت لك مثال لكي يوضح قصدي
وأما بالنسبة لأختلاف حكم في الإسلام :
فإن كان الإختلاف في الأمور العقديه فلا يقبل أبدا .
وأما إن كان في الأمور الفقهيه فلا تكاد تجد مسأله إلا وفيها أقوال ولكن هل هذه الأقوال معتبره أي مستنده على دليل صحيح وعلى وجه صحيح وهذه ينظر فيها العلماء .

وأما بالنسبة للحديث الذي أوردته وشرحه سأرد عليك من ما أوردته أنت على تحريم الغناء ولكن قبل ذلك أوريد أن أبين لك أن هناك فرق بين الدف والغناء :
الأول


	واستدل جماعة من الصوفية بحديث الباب على اباحة الغناء وسماعه بالة وبغير الة، ويكفي في رد ذلك تصريح عائشة في الحديث الذي في الباب بعده بقولها ‏"‏ وليستا بمغنيتين ‏"

الثاني


	ولا يلزم من اباحة الضرب بالدف في العرس ونحوه اباحة غيره من الالات كالعود ونحوه كما سنذكر ذلك في وليمة العرس ان شاء الله تعالى ‏.‏

الثالث


	فتوجه له الانكار على ابنته من هذه الاوجه مستصحبا لما تقرر عنده من منع الغناء واللهو،

أي أبا بكر

ولكن اسألك أخي العزيز ما دخلنا في هذا الكلام الذي أوردته الذي لا يمت للموضوع بصله :


	قوله‏:‏ ‏(‏تغنيان‏)‏ زاد في رواية الزهري ‏"‏ تدففان ‏"‏ بفاءين اي تضربان بالدف، ولمسلم في رواية هشام ايضا ‏"‏ تغنيان بدف ‏"‏ وللنسائي ‏"‏ بدفين ‏"‏ والدف بضم الدال على الاشهر وقد تفتح، ويقال له ايضا الكربال بكسر الكاف وهو الذي لا جلاجل فيه، فان كانت فيه فهو المزهر، وفي حديث الباب الذي بعده ‏"‏ بما تقاولت به الانصار يوم بعاث ‏"‏ اي قال بعضهم لبعض من فخر او هجاء، وللمصنف في الهجرة ‏"‏ بما تعازفت ‏"‏ بمهملة وزاي وفاء من العزف وهو الصوت الذي له دوي‏.‏


	وفي رواية ‏"‏ تقاذفت ‏"‏ بقاف بدل العين وذال معجمة بدل الزاي وهو من القذف وهو هجاء بعضهم لبعض، ولاحمد من رواية حماد ابن سلمة عن هشام يذكر ان يوم بعاث يوم قتل فيه صناديد الاوس والخزرج ا ه‏.‏ وبعاث بضم الموحدة وبعدها مهملة واخره مثلثة قال عياض ومن تبعه‏:‏ اعجمها ابو عبيدة وحده‏.‏ وقال ابن الاثير في الكامل‏:‏ اعجمها صاحب العين يعني الخليل وحده، وكذا حكى ابو عبيد البكري في معجم البلدان عن الخليل، وجزم ابو موسى في ذيل الغريب بانه تصحيف وتبعه صاحب النهاية، قال البكري‏:‏ هو موضع من المدينة على ليلتين‏.‏ وقال ابو موسى وصاحب الهداية‏:‏ هو اسم حصن للاوس، وفي كتاب ابي الفرج الاصفهاني في ترجمة ابي قيس بن الاسلت‏:‏ هو موضع في دار بني قريظة فيه اموال لهم، وكان موضع الوقعة في مزرعة لهم هناك‏.‏ ولا منافاة بين القولين‏.‏ وقال صاحب المطالع‏:‏ الاشهر فيه ترك الصرف‏.‏ قال الخطابي‏:‏ يوم بعاث يوم مشهور من ايام العرب كانت فيه مقتلة عظيمة للاوس على الخزرج، وبقيت الحرب قائمة مائة وعشرين سنة الى الاسلام على ما ذكر ابن اسحاق وغيره‏.‏ قلت‏:‏ تبعه على هذا جماعة من شراح الصحيحين، وفيه نظر لانه يوهم ان الحرب التي وقعت يوم بعاث دامت هذه المدة، وليس كذلك فسياتي في اوائل الهجرة قول عائشة ‏"‏ كان يوم بعاث يوما قدمه الله لرسوله فقدم المدينة وقد افترق ملؤهم وقتلت سراتهم ‏"‏ وكذا ذكره ابن اسحاق والواقدي وغيرهما من اصحاب الاخبار، وقد روى ابن سعد باسانيده ان النفر الستة او الثمانية الذين لقوا النبي صلى الله عليه وسلم بمنى اول من لقيه من الانصار - وكانوا قد قدموا الى مكة ليحالفوا قريشا - كان في جملة ما قالوه له لما دعاهم الى الاسلام والنصر له‏:‏ واعلم انما كانت وقعة بعاث عام الاول، فموعدك الموسم القابل، فقدموا في السنة التي تليها فبايعوه، وهي البيعة الاولى، ثم قدموا الثانية فبايعوه وهم سبعون نفسا، وهاجر النبي صلى الله عليه وسلم في اوائل التي تليها‏.‏ فدل ذلك على ان وقعة بعاث كانت قبل الهجرة بثلاث سنين، وهو المعتمد، وهو اصح من قول ابن عبد البر في ترجمة زيد ابن ثابت من الاستيعاب‏:‏ انه كان يوم بعاث ابن ست سنين، وحين قدم النبي صلى الله عليه وسلم كان ابن احدى عشرة، فيكون يوم بعاث قبل الهجرة بخمس سنين‏.‏ نعم دامت الحرب بين الحيين الاوس والخزرج المدة التي ذكرها في ايام كثيرة شهيرة، وكان اولها فيما ذكر ابن اسحاق وهشام بن الكلبي وغيرهما ان الاوس والخزرج لما نزلوا المدينة وجدوا اليهود مستوطنين بها فحالفوهم وكانوا تحت قهرهم، ثم غلبوا على اليهود في قصة طويلة بمساعدة ابي جبلة ملك غسان، فلم يزالوا على اتفاق بينهم حتى كانت اول حرب وقعت بينهم حرب سمير - بالمهملة مصغرا - بسبب رجل يقال له كعب من بني ثعلبة نزل على مالك ابن عجلان الخزرجي فحالفه، فقتله رجل من الاوس يقال له سمير فكان ذلك سبب الحرب بين الحيين، ثم كانت بينهم وقائع من اشهرها يوم السرارة بمهملات، ويوم فارع بفاء ومهملة، ويوم الفجار الاول والثاني، وحرب حصين بن الاسلت، وحرب حاطب بن قيس، الى ان كان اخر ذلك يوم بعاث وكان رئيس الاوس فيه حضير والد اسيد وكان يقال له حضير الكتائب، وجرح يومئذ ثم مات بعد مدة من جراحته، وكان رئيس الخزرج عمرو بن النعمان، وجاءه سهم في القتال فصرعه فهزموا بعد ان كانوا قد ستظهروا، ولحسان وغيره من الخزرج وكذا لقيس بن الحطيم وغيره من الاوس في ذلك اشعار كثيرة مشهورة في دواوينهم‏.‏


	اذا لنعتبر الغناء من السبع الموبقات ! اخي على ما استدليت بان الغناء من الكبائر ؟ الا تعلم ان الله يغفر الذنوب جميعاً

أخي العزيز أرجو منك أن تهتم بالموضوع وبالنقاش المفيد داخل صلب الموضوع ولا تقولني مالا قلت
نحن نتكلم على أن الغناء حرام ومن كبائر الذنوب ولم نقل إن الله لا يغفر لمرتكب المعصيه
والله سبحانه وتعالى يقول {إن الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء }
فائدة أخي :
أيضا الا تعلم أن الله شديد العقاب !!!!

جميع الأحاديث التي سقتها أنت لا ينكرها مسلم .


	ما اود ذكره هنا هو اذا كان الغناء كبيره ولاتغتفر ووووالخ مما ذكرت سيدي


	فما الذي يغفر ؟

كما قلت لك أخي أرجو ان يكون النقاش بأدب وبعيد عن الإتهامات


	اذا هنا علينا باتباع ما احله القرآن والسنه فقط وغيرها فهوه محرم ؟ ( حدث العاقل بما لا يعقل ان صدقك فلا عقل له ) يارعاك الله هنالك امور بالحياه لم تذكر بالقرآن والسنه مثل الجوال والسياره والبلوتوث وغيرها وفي حال ان الاصل الوقوف اي ماتعنيه اننا ممنوعون من استخدام اي تقنيه حديثه الا بعد ان تنزل بها آيه وقد انقطع زمن النبوه

شر البلية ما يضحك
أخي أنا أخاطب متعلما ولست أخاطب جاهلا أرجو أن ترجع إلا كلامي أو أعيده لك مره أخرى


	فالصحيح عكس ذلك وهو أن الأصل في العبادات التوقف والتحريم إلا مادل عليه الدليل


	قال صلى الله عليه وسلم "من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد "

قلت الأصل في العبادات التوقف ولم أقل في المعاملات إن كنت تفرق بينها.


	استاذي الفاضل :


	باب من اجاب السائل باكثر مما ساله : اليك اجزاء مما بهذا الباب : وفي الحديث ايضا العدول عما لا ينحصر الى ما ينحصر طلبا للايجاز، لان السائل سئل عما يلبس فاجيب بما لا يلبس، اذ الأصل الإباحة، ولو عدد له ما يلبس لطال به، بل كان لا يؤمن ان يتمسك بعض السامعين بمفهومه فيظن اختصاصه بالمحرم، وايضا فالمقصود ما يحرم لبسه لا ما يحل له لبسه لانه لا يجب له لباس مخصوص بل عليه ان يجتنب شيئا مخصوصا‏.‏

لم أعلم لماذا أوردت هذا الكلام هنا وما القصد من ذلك .

أخي عازف أرجو أن تتقبل كلامي بصدر رحب كما تقبلت كلامك كذلك
وأعلم أن الإختلاف لا يفسد في الود قضيه
أشكرك مرة أخرى
وللجميع تقبلوا تحياتي
وصلى الله على نبينا محمد

نرجو عدم الخروج عن صلب الموضوع

وفي حال الخروج سنظطر لحذف الرد

الإدارة

#18 (**permalink**) 23-02-2010, 06:05 AM

عذراً :

انسحب عن اكمال الحوار طالما تم تحرير المشاركات .

الاخ / سلطان

في حال لم يتضح لك سبب ادراجي لبعض المقولات او الاحاديث او الادله فارى بان الصمت ابلغ .

حفظكم الله ورعاكم

المطاوعة !!!

حوار ومنطق